Menschen in der Hundeschule

Farino · Verfasst am: 03.10.2006, 11:47 Titel: Menschen in der Hundeschule

nächsten Freitag (also der erste im Oktober...) um 22:15 auf Vox.

über verschiedene Erziehungsmethoden. Ist bestimmt sehr interessant - der Trailer dazu sieht schon ganz "vielversprechend" aus, welcher Trainer da den Hund aber auf den Rücken schmeißt das der Hund jault wird leider nicht vorab gezeigt, von dem Menschen sieht man nur den Rücken.

Gestern kam "Schnauze am Set" bei Süddeutsche TV, das war auch sehr interessant. Über die Arbeit einer Tiercasting-Agentur.

(Einer bestimmten und es wurde auch gewarnt, das es ein Haufen unseriöser Casting-Agenturen für Tiere gibt...). Toll fand ich da auch die Szenen mit Frau Degener und ihrem Border-Collie Soweit ich mich erinnere ist das die, die auch die "Working Dogs"-Hundeschule hat.

Und GANZ BESONDERS gut fand ich den Hinweis, das Border Collies wirkliche Arbeitstiere sind und wer am Tag nicht 5 Stunden Zeit hätte, um den Hund auch arbeiten zu lassen, sollte sich erst gar keinen anschaffen.

Hat hoffentlich auf einige Leute die entsprechend abschreckende Wirkung, die so einen Hund als reinen Familien-Kuschelhund haben wollen.

Manuela

Dfini · Verfasst am: 03.10.2006, 17:08 Titel:

Der Border Collie von Frau Degener ist Daisys Papi biggrin

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Grüßle Andrea mit Hope (Dfini) & Day (Deeesi)
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Nach manchem Gespräch mit Menschen hat man den Wunsch einen Hund zu streicheln,
einem Affen zuzulächeln und vor einem Elefanten den Hut zu ziehen.
Maxim Gorki

Farino · Verfasst am: 04.10.2006, 09:03 Titel:

Hübsches Tier...

Bei uns um die Ecke wohnen auch zwei Border, die sehe ich ab und an hier mit den Besitzern rumflitzen. Die sind so etwas von cool, weil sie auch gut erzogen sind.

Die lassen sich von anderen Hunden gar nicht beeindrucken.

Tja, unser Hund ist auch weit arbeitsintensiver als gedacht / der Rest seiner Verwandschaft. Was aber wohl in erter Linie an der Einstellung liegt, das ich Wert auf einen gut erzogenen Hund lege, der im Umgang sicher ist und die gute Erziehung nicht nur bedeutet, das er ordentlich an der Leine läuft und die Kommandos "sitz" und "Platz" kann.

Am WE wurde gesagt, Leute, die halt ihre Hunde besser ausbilden, wären sehr ehrgeizig. Ich finde nicht, das ich sonderlich ehrgeizig bin - auch wenn ich viel mit dem Hund mache. Ich habe vielleicht nur eine andere Einstellung dazu, was ich von einem Hund, der bei und mit uns lebt, erwarte. Es wäre dann ja ebenso ehrgeizig von Eltern, den Kindern Grundmanieren beizubringen...

Manuela

Emmi · Verfasst am: 04.10.2006, 09:18 Titel:

Ist Ehrgeiz denn was Schlimmes – wenn man mal von "blindem" Ehrgeiz absieht, bei dem die Möglichkeiten und Grenzen des Tieres übersehen werden?
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Liebes Wuff von Beate, Emmi & Maxl

Für Emmi und Maxl
braucht man ein dickes Fell.
Aber ein ganz weiches!

Dfini · Verfasst am: 04.10.2006, 13:48 Titel:

Danke Beate.... auch ich verstehe nicht, warum viele betonen, dass sie nicht ehrgeizig sind.... so lange es nicht auf kosten des Tieres geht, ists völlig in Ordnung - für mich....aber da bringt ihr mich auf ein Thema wink

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Bine und Nala · Verfasst am: 04.10.2006, 13:58 Titel:

Ich seh es genauso wink

Ehrgeiz muß nix schlimmes sein, solange es nicht zu Lasten des Tieres geht. Und es gibt auch ehrgeizige Hunde, auch wenn die Motivation eine andere ist biggrin

Ich bin auch sehr gespannt auf die Sendung, hoffentlich verpasse ich es nicht wieder Mit den Augen rollen

Und hoffentlich wird nicht wieder alles pauschalisiert, wie es leider im Fernsehen zu oft der Fall ist. Es gibt nunmal keine "Gebrauchsanleitung" für den Hund. wink

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Liebe Grüße
Bine mit Rotti Nala & Mali Finn

Tue nichts, was Dir nicht entspricht zu tun;
wünsche nichts, was Dir nicht entspricht zu wünschen -Mong Dsi-

Claudia Schönberg · Verfasst am: 07.10.2006, 09:53 Titel: Menschen in der Hundeschule

Habe mir gestern den Bericht auf VOX angeschaut. War begeistert! Besser konnte man garnicht zeigen, was man alles unter Hundeausbildung verstehen kann. Warte schon auf das erste Erziehungsbuch von Herrn Ostermeier (?), denn das wird sicher das erste Buch sein, in dem es einen Anhang gibt "Erstversorgung von Bissverletzungen".
Liebe Grüße
Claudia mit Henry und Luna

Julietta · Verfasst am: 07.10.2006, 10:09 Titel:

Schade, mir war's zu spät gestern. Gibt's 'ne Widerholung??
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Emmi · Verfasst am: 07.10.2006, 10:33 Titel:

Ich glaub, die läuft seit 10 Minuten. Hab aber in einem anderen Forum nur Schreckiches über diesen Ostermeier gelesen, dass ichs mir nicht antue.
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Bine und Nala · Verfasst am: 07.10.2006, 10:39 Titel:

Mist, ich konnte es auch nicht sehen...und muß gleich zum ersten Kurs, aber ein paar Minuten werde ich mir anschauen, im Moment ist allerdings Werbung Mit den Augen rollen

Vielleicht mag ja jemand noch etwas mehr erzählen?
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Peanuts · Verfasst am: 07.10.2006, 10:56 Titel:

Also der Ostermeier war wirklich schrecklich. Ich bin sicher kein Lamm wenn es um Hundeerziehung geht, aber da konnte ich nicht zuschauen. Die haben nur an den Leinen geruckelt und sind z.T. nicht auf die Hunde eingegangen. Ich glaub' der einzige Grund warum das ein bisschen wirkt ist weil die Hunde zum ersten Mal in ihrem Leben auf Regeln treffen.

Die BC waren richtig toll - allerdings kann man diese Art der Hundeausbildung so sicher nicht für alle Hunderassen übernehmen. Es gefiel mir aber wirklich gut. Weniger gefiel mir dass sie die Hunde glaube ich im Zwinger hatte? Sah jedenfalls am Ende so aus?

Und ich kenne schon - ausgelastete BC's - die sehr gute Familienhunde abgeben.

Dfini · Verfasst am: 07.10.2006, 11:37 Titel:

LaLuna · Verfasst am: 07.10.2006, 12:31 Titel:

Ich habs gesehen, jesses, den Ostermeier hatte ich vor Jahren schon mal im TV gesehen, damals arbeitete er noch mit "an den Ohren ziehen", wenn der Hund gestraft wird. Ich wäre fast vom Sofa gekippt, als er immer brüllte "Ruhe in den Hund bringen" und dann eifrig die Brust des Hundes gestreichelt wurde. Wie immer war es ein HF Problem, die Leute waren durch die Bank nervös, konnten schlecht auf ihren Hund eingehen. Das es dann doch ging, zeigten die letzten Sequenzen.
Die Borderzüchterin und Schäferin ist bekannt durch die Medien. Ich finde ihre Methode sehr gut und bin fasziniert, wie sie nur mit den leisen Kommandos und ihrer Pfeife arbeitete. Im Fernsehen wurden schon oft Auftritte von ihr gezeigt, wenn sie auf ihrem Schimmel sitzend die Borderhunde schwarze und weisse Laufenten treiben lässt und die Enten werden am Schluss nach Farben sortiert ins ihre Häuschen geschickt.
Sie sagte doch, BC sind extrem auf Beute aus, siehste Beate, deine Emmilie liebt das Apportieren, auch Beute - ich würde da mal weitermachen. Dein Hund hat ne Menge Potential.
Die Salzburger Damen fand ich auch klasse, das ist doch sicher der Verein , mit dem Hannah zusammenarbeitet? Nur - wieso sagten sie das ist ein Retriever und das ein Labrador ??? Kein Hintergrundwissen, dass Golden und Labrodore Retriever sind.
Die andere Hundeschule, wo gemischte Rassen trainiert wurden, fand ich ok.
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Es grüssen
Gaby und Luna
Fama crescit eundo

Farino · Verfasst am: 07.10.2006, 14:39 Titel:

Soso, also muss man IMPULSE geben... nicht an der Leine ziehen.

Dann ist es auch sehr interessant, das ein Hund, der auf dem Rücken liegt und von einem anderen (oder eben Herrn Ostermeier) in der Kehle gepackt wird seinen Adrenalinspiegel RUNTERFÄHRT und sich beruhigt.

Dito Hunde, denen das Halsband steil nach oben angezogen wird. Auch hier gibt genau diese Handlungseise dem Hund wieder einen gesenkten Adrenalinspiegel und Ruhe. Zugegebe: Würde er das ein bisschen länger machen, hätte er tatsächlich einen ruhigen Hund - weil der längerfristig wohl ersticken würde.

Bring mal Ruhe in den Hund... also den Rücken in die Position sitz drücken ("Wie war der Griff zum Sitzen?!" - O-Ton Ostermeiner), das Halsband an der Kehle steil nach oben ziehen und die Hundebrust massieren...

Der Zug am Halsband ist auch humaner als das hinwerfen mittels Alphawurf. Kann ich nachwollziehen, denn bei dem Alphawurf hätte die ältere Dame mit dem Enltebucher sich sicherlich irgndwann das Kreuz verrenkt. So kann sie in bequemer Arbeitshöhe einfach nur an der Leine ziehen. Das Brustkraulen bekommt man auch prima mit so einem Rückenkratzer hin, den es in vielen Haushalten von älteren Leuten noch gibt. Ein längerer Stab mit einer gekrümmten kleinen Hand dran, damit man am Rücken auch die Stellen erreichen kann, wo man sonst nicht dran kommt.

Tolle Idee, ich sehe es schon vor mir, links der Hund in halber Galgenstellung und von rechts kommt der Rückenkratzer um "Ruhe reinzubringen".

Da das halberwürgen ja ähnlich der Leinenhaltung auf einer Ausstellung ist, sollte ich vielleicht genau so nächstes Jahr laufen. Hund in braver Showmanier und ... kann mana uch beim Laufen durch Brustkraulen Ruhe reinbringen????

Ich gebe zu: Herr Ostermeier hat sicherlich eine diskussionswerte ARt udn Weise. Allerdings ist es auch so, das er eine Erfolgsgarantie gibt. Für tatsächliche Ruhe bleibt da bei so schwierigeren Kandidaten sicherlich kaum Zeit wenn der Lehrgang auf 10 Tage begrenzt ist.

Es ist auch sicherlich so, das Menschen, die in einer normalen Hundeschule sind, oft eben wirklich nicht kapieren, das sie kontinuierlich mit dem Hund arbeiten müssen und merh Konsequenz an den Tag legen müssen, als ihnen vielleicht lieb ist. Sicherlich mit ein Grund dafür, das es manches Mal einfach nicht greift, man dem "armen Hund" scheinbar unangenehmes Üben ersparen will, öfters mal ein Auge zudrückt bei einem unpassenden Benehmen und gar nicht merkt, was für einen Braten man sich damit heranzieht.

Mich würde eher interessieren, wie der längerfristige Erfolg ist. Denn eines hat der Ostermeier sicherlich geschafft, was vorher keiner so richtig geschafft hat: Den MENSCHEN klipp und klar zu sagen,das Sie an ihrem eigenen Verhalten arbeiten müssen.

Ich denke, das die Druck-Ruck-Methode sicherlich auf der einen Seite fragwürdig ist. Aber sie hat für Mensch und Tier ersteinmal die Fronten geklärt und Ruhe reingebracht. Die Hunde werden mehr und mehr lernen, das sie in Ruhe laufen können, wenn sie eben mehr auf ihren Besitzer achten - und mir ist dann DIE Methode allemal noch lieber als wenn ein Hundehalter meint, er müsse E-Takt, Zitronenspray oder gar Stachelwürger einsetzen weil ihn das auch billiger kommt und er sich so auch von anderen nichts großartig sagen lassen muss.

Die Halter waren allesamt bereit, sich etwas sagen zu lassen und an ihrem Verhalten zu arbeiten und zuzugeben, das ihr Hund ein Problemhund ist anstatt die Probleme zu verharmlosen. Und genau davor habe ich eigentlich den allermeisten Respekt.

Vielleicht werden die Leute im Laufe der Zeit auch darüber nachdenken, ob es alles so richtig war, was sie gelernt und gemacht haben. Ich hoffe. Aber es hätte zugegeben alle Hunde auch weit schlimmer treffen können.

Die schweizer Damen fand ich auch sehr beeindruckend. Die Hunde werden ja wirklich sehr komplex ausgebildet. Und dann hat die Goldi-Züchterin mit den Welpen in dem Beitag erzählt, die Wasserliebe beim Goldie wäre nicht erblich, sondern eine Sache der Prägung????

Ich meine, es gibt auch PWD´s, die nicht gerne ins Wasser gehen. Aber ich halte es für einen großen Teil auch vererbt, wenn die Wasserliebe durchschlägt. Als Welpe wärend der Zeit mit der Mutter war unser Hund nicht im Wasser, auch sonst war er nie viel mit anderen Hunden zusammen im Wasser - aber die Wasserliebe schlägt voll durch.

Manuela

Emmi · Verfasst am: 07.10.2006, 15:44 Titel:

Hallo Manuela, ich konnte mir im ersten Drittel Deines Beitrags das Schmunzeln nicht verkneifen – nett formuliert hast Du da!
Ob Osterschrecks Methoden besser sind als Zitronenhalsband und Stachelhalsband, sei dahingestellt – ich halte es für eine Wahl zwischen Pest und Cholera.
Die HF scheinen ihre Hunde (übrigens: warum waren das PROBLEMhunde???) besser im Griff zu haben – aber nur mit diesen komischen Sitz- und Platz-Griffen (was machen die denn, wenn der Hund außer Reichweite ist?) und einem superdünnen Bändchen an superschmerzhafter Stelle hinter den Öhrchen. Erstens HATTEN die HF die Hunde nur kürzer am Strick und zweitens die Hunde mehr Angst vor für sie unberechenbaren Würfen und Ruckeleien und zu Zweit am Halsband ins Boot gezogen werden. (Wo ist eigentlich der Vogelzeig-Smilie?)
Ne, also das war mir denn doch zu stümperhaft, um nicht zu sagen asi.

Die Schweizer Damen arbeiten übrigens im Ösiland, unsere Fora Hannah kennt die ganz gut wink

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